http://www.privatmed.in.ua/ Форум посвящён вопросам развития в Украине частной медицинской практики admin@privatmed.in.ua http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS Feed 2.2.4 ru Wed, 08 Feb 2012 17:21:45 GMT http://www.privatmed.in.ua/templates/subSilver/images/logo_phpBB_med.gif http://www.privatmed.in.ua/ 122 56 http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3605#3605 Fri, 03 Feb 2012 11:30:05 GMT http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3605#3605 Автор: <a href="http://www.privatmed.in.ua/profile.php?mode=viewprofile&u=4" target="_blank">Александр Бабушкин</a><br /> Добавлено: Пт Фев 03, 2012 1:30 pm (GMT 2)<br /> <br /><span class="postbody"> <span style="font-weight: bold">Янукович відклав захист персональних даних</span> <br /> <a href="http://www.pravda.com.ua/news/2012/02/2/6950045/" target="_blank">http://www.pravda.com.ua/news/2012/02/2/6950045/</a> <br /> Четвер, 02 лютого 2012, 20:38 <br /> <br /> Настання відповідальності за порушення законодавства про захист персональних даних відкладено до 1 липня 2012 року. <br /> <br /> Відповідний закон підписав президент Віктор Янукович, повідомляє &quot;Інтерфакс-Україна&quot; з посиланням на сайт Верховної Ради. <br /> <br /> Згідно зі змінами, бази даних необхідно зареєструвати в Державній службі з захисту персональних даних до 1 липня цього року. <br /> <br /> Як повідомлялося, з 1 січня 2012 року вступив у дію закон &quot;Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення відповідальності за порушення законодавства про захист персональних даних&quot;, згідно з яким всі бази повинні були бути зареєстровані до 1 січня 2012 року. <br /> <br /> До цього виявилися не готові ні підприємці (будь-якого з них необхідно зареєструвати як мінімум дві бази - співробітників і клієнтів), ні Держслужба, що отримала 4 мільйони заявок. <br /> <br /> Закон ввів адміністративну та кримінальну відповідальність за порушення законодавства про захист персональних даних, зокрема, за нереєстрацію баз персональних даних та використання персональних даних без згоди фізичної особи. <br /> <br /> Розмір штрафів за адміністративні порушення варіюється від 100 до 1 тисячі неоподатковуваних податком мінімумів доходів громадян, тобто від 1,7 тисяч гривень до 17 тисяч гривень. <br /> <br /> Прем'єр Микола Азаров дав вказівки не штрафувати за неподання в Держслужбу із захисту персональних даних відомостей про існуючі базах персональних даних протягом січня і, при необхідності, довше.</span><br /> Александр Бабушкин Законодательная база по ЧВП http://www.privatmed.in.ua/posting.php?mode=quote&p=3605 http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3604#3604 Fri, 03 Feb 2012 11:29:01 GMT http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3604#3604 Автор: <a href="http://www.privatmed.in.ua/profile.php?mode=viewprofile&u=4" target="_blank">Александр Бабушкин</a><br /> Добавлено: Пт Фев 03, 2012 1:29 pm (GMT 2)<br /> <br /><span class="postbody"> <a href="http://www.epravda.com.ua/publications/2012/01/27/314140/" target="_blank">http://www.epravda.com.ua/publications/2012/01/27/314140/</a> <br /> <br /> <br /> 27.01.2012 _ Андрій Черніков, ЕП <br /> Чому закон про захист персональних даних неможливо виконати <br /> <br /> Парламент проголосував за відстрочення введення відповідальності за порушення закону &quot;Про захист персональних даних&quot;. Якщо президент не підпише цей документ, всі компанії, бюджетні організації та приватні особи можуть бути суворо покарані. Кореспондент &quot;Економічної правди&quot; відвідав тренінг Мін'юсту і Держслужби з питань захисту персональних даних і разом з 50-ма HR-фахівцями прийшов до висновку, що не порушувати закон про захист даних неможливо. <br /> <br /> Тетяна Лютіна вже багато років працює за спрощеною системою оподаткування як приватний підприємець - фізична особа. Найманих робітників у неї немає. Щоб здавати в податкову інспекцію звіти, вона найняла одну з фірм, які надають такі послуги. Після прийняття Податкового кодексу та змін ставок єдиного податку вона заморозила свою діяльність - подала до податкової інформацію про те, що вона залишається зареєстрованим підприємцем, але діяльність свою більше не веде. І податки, відповідно, вже не платить. <br /> Несподівано в кінці 2011 року компанія, яка обслуговувала Лютіну і здавала її звіти в податкову, прислала дивного листа. У ньому повідомлялося, що з 1 січня 2012 року вступають в силу поправки до Кодексу про адміністративні правопорушення і Кримінального кодексу. <br /> Згідно з цими поправками і на підставі закону &quot;Про захист персональних даних&quot;, який набув чинності ще 1 січня 2011 року, за ухилення від реєстрації баз персональних даних їй загрожує штраф від 5100 до 8500 гривень. У разі, якщо до баз даних Лютіної хтось незаконно отримає доступ, штраф становитиме 17 тисяч гривень. <br /> Лютіній наполегливо рекомендували відправити поштою до Держслужби з питань захисту персональних даних свої бази даних. <br /> Тетяна ніколи не знала, що така Служба існує. Вона не знала і про прийнятий закон. І вона зовсім не розуміла, про які бази даних йдеться. Що, власне, вона повинна відправити у цю Службу? Навіщо? <br /> Ці питання виникли не ільки у Лютіної, а буквально в кожного - від підприємця-одинака до найбільших компаній, від поліклінік до міністерств. Всі перебували або в невіданні, або в розслабленому стані. Але так було до тих пір, поки не були оприлюднені розміри штрафів. І ось тоді вже всі кинулися виконувати закон про захист даних - хто як міг. <br /> Один з великих автодилерів України під час техобслуговування автомобілів дає клієнтам на підпис папір, в якому дуже туманно написано, що клієнт згоден на обробку та зберігання його персональних даних. Багато клієнтів підписують це, не вникаючи в подробиці. Зрештою, що такого про власника машини може знати дилер? Ім'я, адреса, держномер машини, телефон... На автосервісі вся ця інформація і без всякого закону необхідна, адже ніхто ж не вимагає інформацію про сексуальну орієнтацію. <br /> А відомий провайдер інтернету і кабельного телебачення &quot;Воля&quot; зрозумів норми закону інакше. Тепер ця компанія на звороті квитанцій, які вона відправляє клієнтам, повідомляє, що оплачуючи цю квитанцію, клієнт автоматично дає згоду на те, що його дані будуть оброблятися, зберігатися і якось використовуватися. <br /> <br /> <br /> <br /> Цей текст досить спірний. По-перше, такі речі зазначаються в договорі між клієнтом і компанією, а не на квитанції. По-друге, клієнта позбавляють права вибору - він не може оплатити рахунок і відмовитися від використання його персональних даних (при цьому, незрозуміло, яких саме). З іншого боку, юристи компанії, напевно, не могли придумати нічого кращого - прочитання закону про захист персональних даних вводить в оману багатьох. Він написаний таким чином, що трактувати його можна як кому завгодно. <br /> У компанії &quot;Воля&quot; заявили, що текст на звороті квитанції законний, складений виходячи з норм чинного законодавства та закону про захист персональних даних. <br /> &quot;З 2011 року згоду на обробку персональних даних ми отримуємо від кожного нового абонента. Без ідентифікації абонента - фізичної особи взагалі не можливе надання послуг. Ідентифікація відбувається, в першу чергу, за його персональними даними&quot;, - сказала Аліна Сігда, керівник прес-лужби компанії. <br /> <br /> <br /> <br /> Ксенія Ляпіна - один з депутатів парламенту, яка намагається змінити закон або, як мінімум, відстрочити і зменшити штрафні санкції, які вона іронічно називає &quot;скромненькими и миленькими&quot;. <br /> Депутат пояснює, чому був прийнятий цей закону. У 2010 році Україна ратифікувала &quot;Конвенцію про захист осіб у зв'язку з автоматизованою обробкою персональних даних&quot;. Без цього документа інші країни відмовлялися передавати в Україну бази даних. Наприклад, якщо європейська компанія замовляє українській розробку програмного забезпечення для обробки інформації, то вона хоче, щоб розробник ніс законну відповідальність, яка повинна бути прописана в українському законодавстві – саме цього в нас і не було. Тому Україна і ратифікувала Конвецію. Але цього ще недостатньо. <br /> Конвенція - це орієнтир для законодавців і виконавчої влади, але це ще не той документ, який відповідає на питання, що і як робити для того, щоб захистити людину та інформацію про неї. Для цього необхідний закон. І такий закон - про захист персональних даних - був прийнятий і набув чинності 1 січня 2011 року. Але виявилося, що якість цього документа не витримує ніякої критики, закон можна трактувати по-різному і немає можливості його виконати. <br /> &quot;Зверніть увагу на назву Конвенції - &quot;про захист осіб&quot;. А український закон - &quot;про захист даних &quot;. Тобто ми не захищаємо людини у зв'язку з тим, що її персональні дані обробляються автоматизовано, - говорить Ляпіна. - У нас, як завжди, захищають папірець, причому не просто папірець, а бажано масштабно так підійти до справи: створити державний реєстр. Ключова ідея закону зовсім не в тому, щоб захищати право людини на приватність, а в тому, щоб створити державну базу даних баз даних, які вимагають контролю щодо захисту&quot;. <br /> Депутат зазначає, що в законі таке поняття як &quot;база даних&quot; описано дуже туманно. Фактично автори документа - а це Мін'юст - &quot;скопіпастив&quot; окремі шматки з Конвенції, яка, як вже було сказано, є лише &quot;дороговказом&quot; для національного законодавства. <br /> &quot;Автори українського закону дали визначення баз даних, що називається,&quot;як хочу, так і розумію &quot;. В результаті виникла дискусія. От у тебе в телефоні перелік твоїх друзів, там прізвища, імена та номери. І телефон, відповідно до закону про захист прав персональних даних, - це вже база даних, яка потребує реєстрації&quot;, - пояснює Ляпіна. <br /> ЯК ЗРОЗУМІТИ ЦЮ НОРМУ ЗАКОНУ <br /> Стаття 2. Визначення термінів <br /> У цьому законі нижче наведені терміни вживаються в такому значенні: <br /> база персональних даних - іменована сукупність упорядкованих персональних даних в електронній формі та / або у формі картотек персональних даних. <br /> Депутат також наводить приклад роботу агентства з працевлаштування. Такі агентства дійсно створюють базу даних, в якій є всі відомості для ідентифікації людини, ці дані обробляють для зрозумілої мети - для пошуку роботи. Можна сказати, що, передаючи дані, людина дає свою згоду на обробку даних. Якщо агентству такі дані не надати, то як воно знайде роботу? Навіщо ще треба писати, що людина згодна на те, що його включають в базу, але саме це вимагає закон? <br /> Те ж саме відбувається і з відкриттям рахунку в банку - в цьому випадку клієнт передає якийсь необхідний для відкриття рахунку обсяг даних. Немає даних - немає рахунку. <br /> &quot;Цей закон і те, як його виконують, - лише імітація діяльності. Мета подібного законодавства в Європі - захистити моє право на приватність. Ну, яке право на приватність порушує автосервіс, якщо ти туди їздиш обслуговуватися? Це ж бізнесові відносини, ти ж не даєш їм ті ідентифікатори, які не вважаєш за потрібне&quot;, - говорить Ляпіна. <br /> Олександра Матвійчук із Центру громадянських свобод додає, що закон не запроваджує незалежного контролю за збиранням, обробкою та використанням персональних даних, як цього вимагає Рада Європи. <br /> &quot;Державна служба України з питань захисту персональних даних створена при Міністерстві юстиції України, тобто знаходиться в системі органів виконавчої влади. За таких обставин завжди є загроза, що положення закону можуть застосовуватися з іншою метою, ніж захист прав людини&quot;, - вважає експерт. <br /> Матвійчук говорить, що відповідно до європейських стандартів, персональні дані поділяються на дані загального характеру (прізвище, ім’я та по батькові, дата і місце народження, громадянство, місце проживання) та вразливі персональні дані (дані про стан здоров’я, етнічна належність, ставлення до релігії, ідентифікаційні коди чи номери, відбитки пальців, податковий статус, дані про судимість тощо). <br /> &quot;Але український закон такого розмежування не проводить. Як наслідок, за буквальним тлумаченням норм закону поширення навіть прізвища та ім’я особи може здійснюватися лише за письмової згоди особи. Водночас закон не передбачає можливості поширювати персональні дані, якщо вона становить суспільний інтерес, що є істотним обмеженням свободи слова. Це суперечить положенню інших законів, наприклад, закону &quot;Про доступ до публічної інформації&quot;, - каже Матвійчук. <br /> На її думку, закон суттєво ускладнює регулювання даних відносин. Наприклад, зобов’язує повідомляти суб’єкта персональних даних про включення в базу його персональних даних. У той же час відповідно до закону будь-яка обробка цих даних і так є можливою після отримання згоди суб’єкта на таку обробку. Залишається незрозумілим, в чому доцільність такого подвійного повідомлення, що здійснюється виключно в письмовій формі. <br /> &quot;Загалом зауваження є практично до кожної статті даного закону&quot;, - вважає Матвійчук. <br /> Є ще й кілька технічних питань. <br /> <span style="font-weight: bold">Наприклад, державна чи приватна клініка веде історії хвороб своїх пацієнтів. Чи вважається це базою даних? Напевно, так. Але в державних клініках і поліклініках ці історії пишуться від руки - їх немає в електронному вигляді. Чи потрібно їх реєструвати в Держслужбі? Напевно, так. Як? Надіслати все це поштою? Але навіщо передавати історії хвороби ще одному держоргану, якщо існує Міністерство охорони здоров'я, яке контролює державні медичні установи та ліцензує приватні? І якщо піти ще далі, то, напевно, саме МОЗ теж повинно передати свої бази даних Держслужбі.</span>Інше технічне питання полягає в тому, що Держслужба з питань захисту персональних даних була створена лише влітку минулого року. Зараз у штаті цієї служби, якщо вірити даним її сайту, працює 12 осіб. <br /> Заступник голови цієї Держслужби лави Лілія Олексюк каже, що її відомство в липні минулого року отримало 18 заяв про реєстрацію баз даних, в серпні - 144, у вересні - 248, у жовтні - 452, в листопаді - 12272. і в грудні - понад 400 тисяч. <br /> &quot;Листи з заявами пошта зараз доставляє мішками, і на сьогодні ми ще отримуємо ті заяви, які були складені в грудні&quot;, - сказала Олексюк. <br /> За даними Держслужби, на сьогодні вона отримала 2 мільйона заявок на реєстрацію баз. Якщо більша їх частина була надіслана поштою, то яким чином 12 осіб зможуть її обробити, незрозуміло. Більш того, ці 2 мільйони заявок повинні отримати повідомлення (теж поштою) про те, що їхня база даних зареєстрована. 12 язиків не зможуть облизати стільки поштових марок. Однак документ, який підтверджує, що база зареєстрована, потрібен, інакше штрафів не уникнути. Крім того, дані, надіслані на папері, необхідно оцифрувати. В іншому випадку, про які бази даних може йти мова? Як же виконати цей закон? Судячи з даних про держзакупівлі, Держслужба вже готова купувати сканери та іншу техніку. Часу в них багато. <br /> І ще одне. Крім назви бази даних і мети її створення, Держслужбі необхідно повідомити, де вона знаходиться, а саме - адресу. <br /> Ляпіна задає риторичне запитання: &quot;Якщо інформація знаходиться на сервері, а сервер за сімома замками в моєму офісі, то все зрозуміло. А якщо база даних у мене на флешці або в хмарному сервісі зберігання файлів? Яку ж адресу мені вказати?&quot;. <br /> &quot;Складнощі із виконанням закону експерти прогнозували ще на етапі прийняття законопроекту&quot;, - каже Матвійчук. На її думку, це унікальний випадок, коли і правозахисна спільнота, а саме - Українська Гельсінська спілка з прав людини, і бізнес, і Асоціація українських банків звернулися до президента України із проханням накласти вето на цей законопроект та відправити його на доопрацювання. <br /> Матвійчук на власні очі бачила процесс реєстрації баз даних: &quot;З окремими складнощами ми вже зіткнулися в практиці. Красномовними були черги на подання заяв на реєстрацію баз персональних даних в кінці 2011 року. Вони вишикувалися з вулиці до входу в приміщення, де знаходиться Держслужба з питань захисту персональних даних. Так сталося, що я працюю в тій самій будівлі, і були дні, коли просто не могла потрапити на роботу&quot;. <br /> Ескперт додає, що остаточну картину ми будемо бачити, коли Держслужба почне відпрацьовувати вже затверджений ними план перевірок. <br /> Власне, всі ці черги і мільйони листів викликані не тільки тим, що закон, яким би він не був, треба виконувати, а тим, що санкції за його невиконання безпрецедентно жорсткі. І в законі не сказано, в якому ж випаду треба платити 300 неоподаткованих мінімумів, а в якому 700. Тобто поле для корупції – широке. <br /> Матвійчук пропонує таке порівняння: порушення вимог законодавства про працю та про охорону праці тягне за собою накладення штрафу від тридцяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, а порушення законодавства у сфері захисту персональних даних - від трьохсот до чотирьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. <br /> &quot;Іншими словами, якщо ви несвоєчасно надіслали Держслужбі з питань захисту персональних даних папірець із інформацією, то ви платите штраф в 4 рази вищий, ніж за свідому невиплату заробітної плати&quot;, - каже експерт. <br /> Олексюк з Держслужби запевняє, що перевірки почнуться не раніше другого кварталу цього року. Але паніка ніяк не вщухне. <br /> Щоб зрозуміти, як закон про захист персональних даних розуміють в Мін'юсті, Держслужбі і в бізнес-співтоваристві, кореспондент &quot;Економічної правди&quot; відправився на засідання HR-комітету Європейської Бізнес Асоціації та одночасно - тренінг. <br /> Цей тренінг проводив інший заступник голови Держслужби з питань захисту персональних даних - Володимир Козак, і директор департаменту взаємодії з органами влади Мін'юсту Олена Зеркаль. Послухати цих людей прийшло близко 50 фахівців, в основному, голови HR-департаментів найбільших компаній та юристи. <br /> <br /> Володимир Козак почав було розповідати про закон, цитувати його статті, але дуже швидко 50 недружньо налаштованих фахівців з кадрів почали ставити запитання. <br /> Одне з таких питань звучало приблизно так: &quot;Я працюю в представництві зарубіжної компанії в Україні. Наше представництво відправило на реєстрацію в Держслужбу бази даних. Чи правильно ми зробили?&quot; <br /> Козак відповів, що представництву не потрібно було цього робити, тому що воно не є юридичною особою. Той, хто ставив це питання зазначив, що в законі про це нічого не сказано. На що Козак порадив включити логічне мислення. <br /> А через три хвилини інший представник Держслужби, ім'я якого дізнатися не вдалося, заявив, що представництво зарубіжної компанії таки повинно було реєструвати свої бази. А Зеркаль з Мін'юсту настійно рекомендувала &quot;найняти грамотного юриста&quot;. По залу пішов регіт. <br /> Потім посипалися запитання типу &quot;чи правильно ми вчинили, відправивши вам базу даних клієнтів?&quot;, &quot;навіщо торговцю з ринку реєструвати свої бази і які - записні книжки?&quot;. <br /> Стало цілком очевидно, що навіть фахівці високого рівня дійсно не розуміють, як виконувати закон, бо він, на їхню думку, дуже сирий. Вони хотіли почути трактування цього закону від того, хто його писав, і хто має намір контролювати його дотримання. Але Зеркаль, чуючи кожен з подібних питань, театрально хапалася за голову, закочувала очі, демонструючи присутнім їх некомпетентність. <br /> Зрештою, вона запросила бажаючих прийти до неї в Мін'юст і обговорити кожен випадок окремо (як зв'язатися з Зеркаль, можна дізнатися тут). <br /> Козаку було поставлено запитання, а чи правильно вчинила компанія &quot;Воля&quot;, написавши на звороті платіжної квитанції, що клієнт, оплачуючи її, дає згоду на обробку його даних. Заступник голови Держслужби, спираючись на норми закону про захист персональних даних, відповів так: &quot;А ви почитайте договір з &quot;Волею&quot;- там все написано&quot;. <br /> Як повідомила &quot;Економічній правді&quot; компанія &quot;Воля&quot;, такий пункт міститься в договорах, підписаних з клієнтами після вступу закону в силу. У старих договорах, відповідно, такого пункту немає. При цьому згаданий текст присутній на квитанціях для абсолютно всіх клієнтів - і нових, і старих, які прийшли в компанію до 2011 року, тому що в той час їх згода на обробку персональних даних законами не було передбачено. <br /> Козак також заперечив, що перевірки підприємств вже почалися, хоча кілька разів у своїй промові згадав, що &quot;в ході перевірок були виявлені класичні помилки...&quot; <br /> Представник рекрутингової компанії запитав Козака, чи слід вважати базою даних імена та контакти, зібрані з Facebook. Чиновник сказав, що особисто він вважає незаконною ситуацію, коли з ним зв'язуються через Facebook, щоб, наприклад, запропонувати роботу. На питання, а чи читав він угоду користувача з Facebook, Козак не відповів. <br /> <br /> <br /> <br /> Під час тренінгу було помітно, що Зеркаль та Козак на ходу вигадують, як виконувати норми закону в тому чи іншому випадку. Здавалося, що вони імпровізували і були налаштовані до своїх &quot;учнів&quot; надмірно агресивно. <br /> Відповідаючи на питання, що робити, якщо при прийомі на роботу людина відмовляється підписати папір про збір, зберігання і обробку його особистих даних, Зеркаль дала таку рекомендацію: &quot;Не беріть його на роботу&quot;. Зауваження про те, що це не узгоджується з іншими законами, представниця міністерства відкинула. <br /> Зеркаль зробила ще одну важливу заяву - закон про захист персональних даних вона назвала рамковим. <br /> Як відомо, &quot;рамковий&quot; може означати &quot;попередній&quot; або навіть &quot;приблизний&quot;, тобто документ рамкового характеру визначає загальні принципи, а механізм реалізації такого документа прописується в контрактах або у повноцінному законі. <br /> На жаль, співробітник Мін'юсту Зеркаль, називаючи закон рамковим, не уточнила, де в законі про це сказано. Насправді ж це повноцінний закон, хоча по суті, за формою і за духом він, напевно, рамковий, тому як не дає чітких вказівок, як його виконувати. <br /> У підсумку присутні фахівці зрозуміли, що тренінг їм ніяк не допоможе і що чиновники не відповідають на їхні запитання, і по одному покидали захід. Склалося враження, що Держслужба з питань захисту персональних даних - це подібність Нацкомісії з питань моралі: поняття &quot;порнографія&quot; чиновниками трактується так, а нормальними людьми - інакше. Але у перших в руках влада. <br /> За інформацією джерел &quot;Економічної правди&quot;, уряд доручив Мін'юсту доопрацювати закон про захист персональних даних. Джерело повідомляє, що керівники підприємств, що належать деяким віце-прем'єр-міністрам, поскаржилися на те, що закон не витримує ніякої критики і створює проблеми в роботі. Коли віце-прем'єри вникли в ситуацію, як каже джерело, їм стало не по собі. <br /> На запитання, чому парламент, що складається з найбільших підприємців і промисловців, проголосував за цей закон, Ляпіна сказала, що і депутати не особливо вникали в те, що відбувається - вони побачили закон з гарною назвою &quot;про захист&quot; і проголосували &quot;за&quot;. Наприкінці минулої сесії парламенту депутати вже зі знанням справи проголосували за введення штрафів не з 1 січня, а з 1 липня цього року. Проте, закон потребує серйозних змін. <br /> А підприємець Лютіна так і не зареєструвала свої бази даних: &quot;Звичайно, у мене є бази даних, але поки я не зрозумію, які з них цікавлять владу і що мені за це буде, я не збираюся нічого робити. Хай спочатку доведуть, що у мене ці бази є і що я порушила закон&quot;. <br /> <br /> <br /> <br /> © 2005-2012, Економічна правда. Використання матеріалів сайту лише за умови посилання (для інтернет-видань - гіперпосилання) на &quot;Економічну правду&quot;. <br /> <br /> <span style="font-weight: bold">Комметарии:</span> <br /> <br /> Борисович _ 29.01.2012 09:29 <br /> В каждом мобильном телефоне - БПД, причём могут храниться и на симке, и на карте памяти, и на встроенной, а если телефон мультикарточный&quot;, и его пользователю в Сети на сервере Нокии (Яблока, Самсунга) открыты какие-то цифровые площади для бэксейфа и даунлоада, а на компьютере пользователя установлен &quot;ПиСи-сюит&quot;, то выяснить местонахождение БПД практически невозможно. <br /> <br /> Предлагаю &quot;нагнуть&quot; операторов мобильной связи, чтобы они зарегистрировали в ГСУпоВЗПД все базы данных пользователей мобильной связи. <br /> <br /> Продавцов и изготовителей мобильных телефонов предлагаю &quot;нагнуть&quot;, чтобы терминалы выдавали имя абонента на АОНе только после того, как звонящий даст письменное согласие на включение его имени в телефонную книжку мобилки того, кому он звонит. <br /> <br /> Эта госслужба может поставить жирный крест на псевдонимах, под которыми некоторые писатели, художники пишут свои произведения, а также запретить издание всякого рода телефонных и ведомственных справочников, &quot;Жёлтых страниц&quot;... <br /> <br /> Борисович _ 29.01.2012 06:21 <br /> А мне этот Закон нравится, т.к. в нём куча &quot;нычек&quot;: <br /> 1. ч.7 ст.6 позволяет обойтись без согласия &quot;субъекта ПД&quot;, ведь &quot;жизненно необходимый&quot; по толковому словарю украинского языка Бусела переводится как &quot;необходимый для ежедневной (будничной) жизни&quot;; <br /> 2. п.5 ч.2 ст.7 Закона позволяет собирать данные &quot;для будущего обращения в суд&quot;, которое является правом, а не обязанностью собирателя; <br /> 3. п.7 ч.2 ст.7 Закона позволяет собирать данные для получения права (не обязанности) поделиться ими с милицией (СБУ, ГНС); <br /> 4. п.8 ч.2 ст.7 Закона даёт возможность обобщать и обрабатывать данные, предоставленные клиентами по их собственной воле, ведь &quot;опубликование&quot; и есть &quot;сделанный с рассчётом на посторонних лиц&quot; по толковому словарю Бусела; <br /> 5. договор между собственником БПД и распорядителем БПД может быть безоплатным (не облагается налогами), а собственником БПД может быть физическое лицо-неСПД, чтобы к нему нельзя было применить санкции за нарушение Закона. <br /> 137 _ 28.01.2012 22:41 <br /> Закон про захист персональних даних однаковий, що в Греції, що в Німеччині, що у Великій Британії, що в Україні, що в будь якій іншій країні. <br /> Що ще простіше, ніж взяти будь-який європейський закон і перекласти його на українську мову.. <br /> Mik_11 _ 28.01.2012 21:16 <br /> Безглуздий закон потрібно взагалі відмінити і прийняти новий - простий і зрозумілий, а головне без &quot;драконівських &quot; штрафів. <br /> neza _ 28.01.2012 19:03 <br /> мне кажется, чтобы выказывать мнение по поводу закона, если оно кому-нибудь может быть интересным, надо знать ответы на следующие вопросы: <br /> - кто был инициатором, спонсором и координатором принятия и внедрения закона? <br /> - какие были цели его принятия: или чтобы было &quot;как у людей&quot;, или чтобы отчитаться перед м/н организациями, или чтобы решить конкретные проблемы внутри страны, если да то какие проблемы? проблемы, стоящие перед властью или гражданами? <br /> - чем предполагалось &quot;пожертвовать&quot; при решении данных проблем? <br /> - кто закон разрабатывал, обсуждал, доводил? <br /> - в чьи руки он попал после разработки? на кого было возложено внедрение закона? кто является в дальнейшем &quot;владельцем&quot; закона? <br /> - какие меры были осуществлены для подготовки к внедрению закона? на уровне инфраструктуры, кадров, процедур? <br /> и т.д. <br /> <br /> от ответа на эти вопросы зависит и мнение по поводу закона и рекомендации, что с ним дальше делать; не имея этих ответов, лучшая рекомендация - не выполнять; так будет честнее<br />_________________<br />Твори добро.</span><br /> Александр Бабушкин Законодательная база по ЧВП http://www.privatmed.in.ua/posting.php?mode=quote&p=3604 http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3603#3603 Fri, 03 Feb 2012 11:19:56 GMT http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3603#3603 Автор: <a href="http://www.privatmed.in.ua/profile.php?mode=viewprofile&u=4" target="_blank">Александр Бабушкин</a><br /> Добавлено: Пт Фев 03, 2012 1:19 pm (GMT 2)<br /> <br /><span class="postbody"> Честно говоря, я не читал Закона и не уточнял, нужно ли нам, ФОПам по Медицинской практике подавать заявку на регистрацию и вести эти данные. Но на всякий случай написал такое <span style="font-weight: bold">объявление</span> и прикрепил его в Уголке потребителя: <br /> <br /> <span style="font-weight: bold">Увага! <br /> Вельмишановні пацієнти! <br /> Оплата медичної послуги, наданої лікарем ........., буде являтися підтвердженням Вашої згоди на використання (зберігання та обробку) в законних цілях Ваших персональних даних (або даних пацієнтів, для яких Ви являєтеся відповідальними представниками). При цьому, використання Ваших персональних даних лікарем ............ буде здійснюватись виключно з метою забезпечення виконання законодавчо установлених норм і правил ведення медичної документації та без зміни мети їх використання. Відповідна згода надається на невизначений термін до моменту письмової вмотивованої вимоги про знищення персональних даних. <br /> <br /> (На виконання вимог Закону України «Про захист персональних даних» № 2297-VI від 01.06.2010 року)</span><br />_________________<br />Твори добро.</span><br /> Александр Бабушкин Законодательная база по ЧВП http://www.privatmed.in.ua/posting.php?mode=quote&p=3603 http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3602#3602 Wed, 01 Feb 2012 10:01:15 GMT http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3602#3602 Автор: <a href="http://www.privatmed.in.ua/profile.php?mode=viewprofile&u=243" target="_blank">Оксана</a><br /> Добавлено: Ср Фев 01, 2012 12:01 pm (GMT 2)<br /> <br /><span class="postbody"> Спасибо, Владимир Николаевич. Ссылка очень интересная.</span><br /> Оксана Реформа в Украине http://www.privatmed.in.ua/posting.php?mode=quote&p=3602 http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3601#3601 Wed, 01 Feb 2012 05:11:51 GMT http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3601#3601 Автор: <a href="http://www.privatmed.in.ua/profile.php?mode=viewprofile&u=2" target="_blank">Караваев В.Н.</a><br /> Добавлено: Ср Фев 01, 2012 7:11 am (GMT 2)<br /> <br /><span class="postbody"> Здравствуйте, Оксана! <br /> Я, будучи психиатром, сам озадачиваюсь эти вопросами, но в имеющихся нормативно-правовых документах по реформированию настолько, на мой взгляд, туманно раскрываются поставленные Вами вопросы, что остаётся только наблюдать в динамике... Как говорится, катамнез покажет<img src="http://www.privatmed.in.ua/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br /> По поводу частной практики скажу, что сейчас в Украине огромный дефицит качественной психиатрической, психотерапевтической и психологической помощи, и он, прогнозирую, будет расти. Поэтому востребованность хорошо подготовленных специалистов в области психического здоровья будет достаточно высокой. <br /> Могут только отметить, что я не мыслю качественную психиатрическую практику без адекватной психотерапевтической подготовки хотя бы в одном из направлений. <br /> Рекомендую когнитивно-поведенческое. Обучиться можно здесь - <a href="http://www.i-cbt.org.ua" target="_blank">http://www.i-cbt.org.ua</a><br />_________________<br /><span style="font-size: 9px; line-height: normal">С уважением, <br /> Владимир Николаевич Караваев <br /> частнопрактикующий психотерапевт <br /> <a href="http://www.psysom.dn.ua" target="_blank">www.psysom.dn.ua</a></span></span><br /> Караваев В.Н. Реформа в Украине http://www.privatmed.in.ua/posting.php?mode=quote&p=3601 http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3600#3600 Tue, 31 Jan 2012 19:56:03 GMT http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3600#3600 Автор: <a href="http://www.privatmed.in.ua/profile.php?mode=viewprofile&u=243" target="_blank">Оксана</a><br /> Добавлено: Вт Янв 31, 2012 9:56 pm (GMT 2)<br /> <br /><span class="postbody"> И в итоге самый главный вопрос: в свете реформы, перспективно ли узкому специалисту в районе переходить в частную медицину?</span><br /> Оксана Реформа в Украине http://www.privatmed.in.ua/posting.php?mode=quote&p=3600 http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3599#3599 Tue, 31 Jan 2012 19:49:11 GMT http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3599#3599 Автор: <a href="http://www.privatmed.in.ua/profile.php?mode=viewprofile&u=243" target="_blank">Оксана</a><br /> Добавлено: Вт Янв 31, 2012 9:49 pm (GMT 2)<br /> <br /><span class="postbody"> Я думаю, что бюджетные ставки узких специалистов в районных больницах уберут, но хозрасчетные (выдающие платные справки) руководство больниц оставит с оплатой &quot;на свое усмотрение&quot;. <br /> А еще у меня как у психиатра вопрос кто будет заниматься в районах больными с тяжелыми психическими расстройствами? Они сами на приемы редко ходят, их ведь ловить нужно иногда <img src="http://www.privatmed.in.ua/images/smiles/icon_confused.gif" alt="Confused" border="0" /> Это тоже на семейного врача ляжет. <br /> Не будет отдельной картотеки псих-, нарко- ВИЧ-больных, венерических больных. Все эти данные будут в общей амбулаторной карточке? Будет ли взаимосвязь узкоспециализированных областных стационаров с районами? <br /> Понимаю что вопросы в воздух, но не могли же такие моменты упустить при разработке проекта реформы? <br /> Насколько бы формальными у нас не были медосмотры, но все таки данные диспансерного учета учитывались при допуске к работе с различными вредностями.</span><br /> Оксана Реформа в Украине http://www.privatmed.in.ua/posting.php?mode=quote&p=3599 http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3598#3598 Tue, 31 Jan 2012 13:07:46 GMT http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3598#3598 Автор: <a href="http://www.privatmed.in.ua/profile.php?mode=viewprofile&u=143" target="_blank">Zabka</a><br /> Добавлено: Вт Янв 31, 2012 3:07 pm (GMT 2)<br /> <br /><span class="postbody"> А вот тут вы не правы - это единственный вид легального медицинского бизнеса (для бюджетныхбольниц), средства от которого строго учитываются всеми кому не лень от прокуратуры до комитета по ценам! И, естественно, администрацией больницы)) <br /> <br /> А формализация медосмотров... Есть конечно, но и значимость этих медосмотров тоже формальная... Самому осматриваему надо что?.... бумажка! Вот он ее и получает)<br />_________________<br />Все проходит... и это пройдет...)</span><br /> Zabka Реформа в Украине http://www.privatmed.in.ua/posting.php?mode=quote&p=3598 http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3597#3597 Tue, 31 Jan 2012 10:00:13 GMT http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3597#3597 Автор: <a href="http://www.privatmed.in.ua/profile.php?mode=viewprofile&u=3" target="_blank">AndreyN</a><br /> Добавлено: Вт Янв 31, 2012 12:00 pm (GMT 2)<br /> <br /><span class="postbody"> о каких медосмотрах идет речь в стране, где торговля справками - один из самых крутых видов медицинского бизнеса? Я думаю, они сделают &quot;единое окно&quot; в ЦКБ. Нужна справка, пациент приходит, платит деньги в окошко - и тут же получает любую нарисованную справку. Но печать в ней будет настоящая <img src="http://www.privatmed.in.ua/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />)</span><br /> AndreyN Реформа в Украине http://www.privatmed.in.ua/posting.php?mode=quote&p=3597 http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3596#3596 Tue, 31 Jan 2012 09:43:52 GMT http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3596#3596 Автор: <a href="http://www.privatmed.in.ua/profile.php?mode=viewprofile&u=143" target="_blank">Zabka</a><br /> Добавлено: Вт Янв 31, 2012 11:43 am (GMT 2)<br /> <br /><span class="postbody"> Мы можем предполагать (а как получится - посмотрим) что медосмотры будут проходить в межрайонных отделениях, где предполагается создать мини диагностические центры, скорее всего там, где будут лечится плановые больные. Короче, скорее всего будет одна поликлиника на 100 тыс. жителей).<br />_________________<br />Все проходит... и это пройдет...)</span><br /> Zabka Реформа в Украине http://www.privatmed.in.ua/posting.php?mode=quote&p=3596 http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3595#3595 Tue, 31 Jan 2012 07:04:17 GMT http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3595#3595 Автор: <a href="http://www.privatmed.in.ua/profile.php?mode=viewprofile&u=4" target="_blank">Александр Бабушкин</a><br /> Добавлено: Вт Янв 31, 2012 9:04 am (GMT 2)<br /> <br /><span class="postbody"> Ах, если бы мы занимались реформированием здрава (или хотя бы нас желали услышать реформаторы от власти), тогда бы мы ответили на все Ваши вопросы. А пока здесь мы только пытаемся высказать своё видение проблемы по реформе и в какой-то мере содействовать, помогать развитию частной медицины в Украине.<br />_________________<br />Твори добро.</span><br /> Александр Бабушкин Реформа в Украине http://www.privatmed.in.ua/posting.php?mode=quote&p=3595 http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3594#3594 Mon, 30 Jan 2012 21:41:10 GMT http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3594#3594 Автор: <a href="http://www.privatmed.in.ua/profile.php?mode=viewprofile&u=243" target="_blank">Оксана</a><br /> Тема: медосмотры<br /> Добавлено: Пн Янв 30, 2012 11:41 pm (GMT 2)<br /> <br /><span class="postbody"> Здравсвуйте. Подскажите, в каком виде будут проходить медосмотры после реформирования медицины? Особенно меня интересует медицина на перефирии, где планируют упразднять узких специалистов. Будут ли в дальнейшем выдаваться справки и сертификаты наркологом и психиатром? Кто будет заниматься программой заместительной терапии, а так же другими программами, которые финансируются МБО? <br /> Может ли частно практикующий психиатр учавствовать в мед осмотрах на условиях договора? Если да, то договор нужно будет заключать с леч.учреждением или с предприятиями?</span><br /> Оксана Реформа в Украине http://www.privatmed.in.ua/posting.php?mode=quote&p=3594 http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3593#3593 Mon, 30 Jan 2012 18:27:41 GMT http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3593#3593 Автор: <a href="http://www.privatmed.in.ua/profile.php?mode=viewprofile&u=2" target="_blank">Караваев В.Н.</a><br /> Добавлено: Пн Янв 30, 2012 8:27 pm (GMT 2)<br /> <br /><span class="postbody"> Дык. Пипл же хавает(с) <br /> Приём &quot;наврать с три короба&quot; используется с времён СССР... <br /> Опять же, опыт &quot;большого брата&quot;, который, вероятно, расценивается как позитивный - <a href="ttp://www.youtube.com/watch?v=hZNDmOcogGE&amp;feature=youtu.be" target="_blank" class="postlink">Путинские сказки или к 2010 - 2011 годам вам обещали ...</a><br />_________________<br /><span style="font-size: 9px; line-height: normal">С уважением, <br /> Владимир Николаевич Караваев <br /> частнопрактикующий психотерапевт <br /> <a href="http://www.psysom.dn.ua" target="_blank">www.psysom.dn.ua</a></span></span><br /> Караваев В.Н. Новости из МинЗдрава http://www.privatmed.in.ua/posting.php?mode=quote&p=3593 http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3592#3592 Mon, 30 Jan 2012 16:47:30 GMT http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3592#3592 Автор: <a href="http://www.privatmed.in.ua/profile.php?mode=viewprofile&u=3" target="_blank">AndreyN</a><br /> Добавлено: Пн Янв 30, 2012 6:47 pm (GMT 2)<br /> <br /><span class="postbody"> что характерно для новостей, поступающих из Минздрава - они все - в <span style="font-style: italic">будущем времени</span>, &quot;в следующем году и даже в 2014 году&quot;. Все эти новости - это на самом деле мольба: &quot;ну пожалуйста, ну позвольте нам досидеть еще пару лет, не сносите! Нам очень хочется.....!&quot;</span><br /> AndreyN Новости из МинЗдрава http://www.privatmed.in.ua/posting.php?mode=quote&p=3592 http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3591#3591 Mon, 30 Jan 2012 16:44:18 GMT http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3591#3591 Автор: <a href="http://www.privatmed.in.ua/profile.php?mode=viewprofile&u=3" target="_blank">AndreyN</a><br /> Тема: Минздрав пообещал создать сеть перинатальных центров<br /> Добавлено: Пн Янв 30, 2012 6:44 pm (GMT 2)<br /> <br /><span class="postbody"> <span style="font-weight: bold">Минздрав пообещал создать сеть перинатальных центров</span> <br /> <a href="http://obozrevatel.com/politics/81743-minzdrav-poobeschal-sozdat-set-perinatalnyih-tsentrov.htm" target="_blank">http://obozrevatel.com/politics/81743-minzdrav-poobeschal-sozdat-set-perinatalnyih-tsentrov.htm</a> <br /> <br /> Президент Украины Виктор Янукович определил здравоохранение вообще, и охрану здоровья матерей и детей в частности, одним из приоритетных направлений государственной политики. Об этом сказал министр здравоохранения Александр Анищенко во время посещения Кировоградского перинатального центра, сообщает УНН. <br /> <br /> &quot;Это не просто слова: благодаря политической воле руководства страны, мы сегодня имеем возможность создать сеть современных высокоспециализированных перинатальных центров, - отметил министр. - Мы сегодня ознакомились с первым областным перинатальным центром III уровня, который открывается в рамках Национального Проекта &quot;Новая жизнь - новая качество охраны материнства и детства&quot;. <br /> <br /> &quot;В Центре созданы прекрасные комфортные условия для пациентов и медицинских работников, приобретено современное медицинское оборудование. Но перинатальный центр - это не только учреждение и оборудование. Это, прежде всего, подготовленные кадры, готовые внедрять новый подход к предоставлению перинатальной помощи&quot;, - сказал Анищенко. <br /> <br /> Министр также отметил, что <span style="font-weight: bold">в этом году в Украине запланировано открыть еще 4 перинатальные центры, а до конца 2014 года аналогичные медицинские учреждения будут созданы в каждом регионе Украины</span>. <br /> <br /> &quot;Мы провели внешний и внутренний аудит и определили степень готовности каждой из областей к открытию перинатальных центров. Кроме того, подготовили 1200 медицинских работников к работе в этих учреждениях. И мы планируем продолжить эту работу&quot;, - отметил Анищенко.</span><br /> AndreyN Новости из МинЗдрава http://www.privatmed.in.ua/posting.php?mode=quote&p=3591 http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3590#3590 Sat, 28 Jan 2012 15:07:13 GMT http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3590#3590 Автор: <a href="http://www.privatmed.in.ua/profile.php?mode=viewprofile&u=3" target="_blank">AndreyN</a><br /> Добавлено: Сб Янв 28, 2012 5:07 pm (GMT 2)<br /> <br /><span class="postbody"> <span style="font-weight: bold">По следам «Хромой лошади» (</span>большая заметка для профессионалов) <br /> 15 Янв, 2012 at 11:31 PM <br /> <a href="http://aybolit-67.livejournal.com/8470.html" target="_blank">http://aybolit-67.livejournal.com/8470.html</a> <br /> <br /> Два с небольшим года назад, 5 декабря 2009 года в городе Перми в клубе «Хромая лошадь» произошел пожар, ставший известным на всю Россию. В результате нелепого сочетания горючей интерьерной отделки клуба и устроенного абсолютно ничего не соображающими ведущими пиротехнического шоу произошла катастрофа, жертвами которой стали 234 человека, из них 156 – погибли. <br /> <br /> Возможно, что и не было бы большого смысла возвращаться к событиям хотя бы и недавней, но уже истории. Меня побуждают это сделать два обстоятельства: <br /> <br /> 1. За время, прошедшее с момента трагедии, появилось большое количество откровенно клеветнических мифов, призванных переложить ответственность за результаты спасательных мероприятий на непосредственных участников и снять ее с организаторов здравоохранения и МЧС высокого ранга. Как вы сами хорошо понимаете, авторами этих легенд являются сами чиновники, которые были причастны к организационным ошибкам. <br /> <br /> 2. С момента пермской трагедии и по настоящее время не проведен профессиональный разбор качества оказания помощи пострадавшим, не выявлены сильные и слабые стороны этой спасательной операции, не обсуждены ошибки. Возможно я не прав, и такой разбор был проведен келейно небольшой группой чиновников МЗСР и МЧС, однако результаты этого разбора не были доведены до сведения широкой медицинской общественности, а это неправильно и преступно – это означает, что никаких выводов мы с вами не сделаем и в следующий раз наступим на те же самые грабли. Нужно ли мне, живущему в России, убеждать вас, дорогие мои читатели, также живущих в России, что «следующий раз» не заставит себя долго ждать? <br /> <br /> Итак, сделаем с вами то, что не было сделано и что должно было быть сделано: <br /> <br /> <span style="font-weight: bold">Место действия:</span> <br /> <br /> Пермь, крупный промышленный город с населением около 900 000 человек, растянулся вдоль реки Кама (преимущественно – по левому берегу) более чем на 70 километров. С точки зрения медицинской эвакуации – это важный отрицательный фактор, так как силы и средства медицинской службы рассредоточены на большом расстоянии. Пермь – не просто промышленный, а как это было принято в СССР – оборонный город, т.е. – большинство заводов это бывший ВПК. Здесь и знаменитая Мотовилиха, на которой была сделана едва ли не половина нашей тяжелой артиллерии, здесь и объединение им. Свердлова – турбины авиационных двигателей, и многое другое. С точки зрения оказания помощи при массовом поступлении пострадавших это тоже негативный фактор. Поясню: значительное количество больниц города Перми – это бывшие медсанчасти оборонных заводов. С точки зрения архитектуры и оснащения оборонные медсанчасти как правило выигрывали по сравнению с муниципальными больницами – богатые оборонные ведомства были щедрее Минздрава и давали лучшие площади и аппаратуру (подчеркну – только в советский период истории). В то же время, если муниципальная больница всегда организовывалась и формировалась исходя из интересов оказания экстренной помощи жителям соответствующего района, то МСЧ имела такую структуру, какую хотел видеть далекий от медицины оборонно-промышленный директор или министр. В этом случае, структуру медсанчасти определяли интересы конкретного завода или отрасли, а не жителей близлежащих районов. Это, в частности, означало, что если у директора завода аденома простаты, то в больнице может быть три отделения урологии и одно (на всякий случай) – общей хирургии. И все! Что бы не быть голословным – вот вам структура одной из пермских больниц: 1-ое нейрохирургическое отделение, 2-ое нейрохирургическое отделение, неврологическое отделение, фтизиатрическое (по счастью – в отдельном корпусе) отделение. Вот и вся больница, однако, это не мешает ей дежурить сутками «по скорой помощи» и принимать по ночам больных с не уточненным диагнозом. <br /> <br /> Впрочем, как говорят на Дальнем Востоке – в каждом «инь» есть немного «янь» (и наоборот). На правом берегу Камы расположен пороховой завод. В его медсанчасти было еще с советских времен развернуто ожоговое отделение (сейчас это больница №21), в том числе имевшее реанимацию (по-моему – 18 коек, но я, за давностью лет, могу и ошибаться). <br /> <br /> К несомненным положительным особенностям обстановки следует отнести наличие в Перми собственного медицинского ВУЗа, имеющего славную историю, традиции и, что наиболее важно – мощную хирургическую школу, основанную Евгением Антоновичем Вагнером. Это дало Перми то, что ни в грош не ставят нынешние правители России и то, что мы сейчас катастрофически теряем – КАДРЫ. <br /> <br /> Клуб «Хромая лошадь» был расположен в самом центре города, на пересечении улиц Советской и Куйбышева. В ночь с 4 на 5 декабря 2009 года в течение 15 минут на месте клуба образовался очаг, в котором было более 250 пострадавших. <br /> <br /> <span style="font-weight: bold">Действия пожарных:</span> <br /> <br /> Несмотря на заявления ряда источников, согласно которым «помощи не было более часа» пожарные были на месте в течение 20 минут с момента начала пожара. Ближайшая пожарная часть расположена рядом с клубом, по другую сторону сквера Уральских Добровольцев (а не во дворе клуба, как это нарисовано в «Википедии»). Клуб был близко, пробок на дороге не было, однако большое количество горючих материалов в интерьере клуба все равно не позволили остановить катастрофический пожар. Пожарные приехали быстро, но было уже поздно. <br /> <br /> <span style="font-weight: bold">Действия милиции:</span> <br /> <br /> Ни в одном докладе не прозвучала характеристика действий пермской милиции в условиях чрезвычайной ситуации. Это не удивительно, если вспомнить, что мы живем в стране, в которой виноватые не определяются в ходе объективного расследования, а назначаются из Кремля. В то же время, именно отвратительная работа милиции и создала большие трудности в организации работы спасателей и привела к увеличению количества жертв трагедии. Не было организовано оцепление места пожара, не пресекалось нахождение посторонних обывателей непосредственно в очаге поражения. В результате обезумевшие граждане хватали пострадавших и своим ходом («самотеком», на своих машинах) доставляли их в медицинские учреждения. Так, в частности, отдельные пострадавшие были доставлены на городскую станцию скорой медицинской помощи. Каждый, кто мало-мальски знаком с работой станции скорой помощи, понимает, что она абсолютно не предназначена для какого-либо лечения больных. Конечно же, обычный обыватель не обязан знать такие подробности. <br /> <br /> Собственно говоря, даже медицинский работник может впасть в панику, если впервые в жизни увидит пострадавшего с «60% глубоких», чего же ждать от обычных прохожих. Их нельзя винить за то, что они пытались совершать геройские поступки, не осознавая смысла того, что они творят. В то же время у службы «скорой медицинской помощи» не было ни сил, ни возможностей остановить эту эвакуационную анархию и бардак, а милиция, чьей прямой обязанностью и является наведение порядка в очаге поражения, своих задач совершенно не решала. В результате кого-то из обожженных просто довезли до ближайшего подъезда и посадили там «что бы он не переохлаждался». В то же время в подъезжающие машины «скорой помощи» обезумевшие обыватели засовывали обгорелые трупы, требуя «немедленно везти их в больницу» и мешая профессионалам спасать тех, кого еще можно было спасти. <br /> <br /> <span style="font-weight: bold">Действия службы «скорой медицинской помощи»:</span> <br /> <br /> Действия пермской службы скорой медицинской помощи были хорошо организованными и эффективными. В течение 20 минут по городу было собрано и отправлено к месту пожара 55 (пятьдесят пять!) машин СМП. Еще три машины незамедлительно выслал краевой центр медицины катастроф (ЦМК «Защита»). При этом, этими машинами в короткий срок было эвакуировано 72 пострадавших. Таким образом, в среднем одна машина выполнила 1,5 вызова: не было ни одного, кто эвакуировался бы в третью очередь. Можно ли было организовать эвакуацию всех пострадавших с места пожара в первую очередь? Однозначно – невозможно: это потребовало бы более 70 машин, при том, что какое-то их количество необходимо было оставить в городских районах для оказания экстренной помощи жителям в штатном режиме. Следует отметить, что в течение всех спасательных мероприятий в очаге экстренная помощь во всем городе продолжала оказываться (не было ни одной жалобы на работу службы СМП). <br /> <br /> Скоропалительное заявление о том, что для оказания догоспитальной помощи не хватало лекарств, также ни на чем не основывалось, кроме как, вероятно, на уверенности самих чиновников минздравсоцразвития в том, что во вверенном им ведомстве всегда чего-то не хватает. На самом деле машины были укомплектованы бортовым запасом лекарств для оказания помощи в среднем 3 пострадавшим на 1 машину. Как я уже указал выше, на одну машину приходилось примерно 1,5 пострадавших, так что лекарств вполне хватало. Собственно говоря, для обожженных (на этапе эвакуации) нужны раствор Рингера, кислород и промедол. <br /> <br /> Большинство машин были укомплектованы в соответствии с принятыми нормативами и оказывали помощь в полном объеме: инфузионная терапия, кислород, вентиляция, мониторинг. Однако, поскольку машины были брошены в бой гуртом, а задача перед ними стояла одна – самая простая и самая правильная: load and go – хватай и вези, то три машины (№№ 0659, 0559, СМП №3) оказались необорудованными для проведения искусственной вентиляции легких и мониторинга. При этом, в одном случае, потребовавшем искусственной вентиляции легких она проводилась на догоспитальном этапе при помощи мешка «АМБУ». <br /> <br /> Всего же на догоспитальном этапе погиб только 1 из 72 эвакуированных с места пожара пострадавших. Он был принят на борт в агональном состоянии, и ему проводились реанимационные мероприятия в полном объеме, так что и здесь нам не в чем упрекнуть наших коллег. <br /> <br /> Обывателей, ставших невольными свидетелями событий у клуба «Хромая лошадь» очень раздражали две машины скорой медицинской помощи, которые «стояли и ничего не делали». Разумеется, как и положено действовать в очаге, силами двух прибывших первыми бригад были организованы два сортировочных поста-площадки: на Советской и на Куйбышева соответственно. Без их участия вся спасательная операция превратилась бы в абсолютно хаотичную суету, и тогда потерь было бы значительно больше. У одной машины (№ 284) закончилось горючее, и она вынуждена была заехать на заправку. Впоследствии это тоже отнесут к «дефектам в оказании помощи пострадавшим». Интересно, а как, с точки зрения чиновников МЗиСР, следовало правильно поступить – нужно было бригаде, невзирая на закончившееся горючее, толкать машину перед собой руками? <br /> <br /> Определенная заминка (и определенная потеря времени, соответственно) возникали при поступлении пострадавших в стационары города – не во всех случаях приемные отделения справлялись с внутрибольничной сортировкой и правильной организацией потоков. В частности, во многих гражданских стационарах до сих пор тяжелых пострадавших держат в «приемном покое» до момента заполнения «истории болезни», что ворует несколько драгоценных минут. Впрочем, и эти заминки не носили массового характера – задержка с госпитализацией была отмечена только у 2 пострадавших, доставленных в городской ожоговый центр. <br /> <br /> Чрезвычайная ситуация требует быстрого развертывания большого количества реанимационных коек (в среднем 15-20% от общего числа пострадавших). При этом коечный фонд отделений реанимации в среднем по России составляет 2-3% от общего коечного фонда стационара, что явно недостаточно. Здесь же родилась легенда о том, что «в больницах Пермского края вообще не было пригодных аппаратов для искусственного дыхания». По большому счету – это ложь. За год до трагедии, в рамках местной краевой программы модернизации учреждений здравоохранения были закуплены словацкие аппараты «Хирана». Это, конечно же, не «Draeger» и не «GE», но все познается в сравнении: во многих городах и весях нашей бескрайней Родины до сих пор фурычат аппараты «РО» и «Фаза», так что «Хирана» - далеко не худший вариант, тем более что чехословаки (по уровню культуры производства) – почти что немцы. В количественном же аспекте следует сказать, что этими аппаратами была полностью укомплектована не только краевая, но и большинство центральных районных больниц, находящихся за многие сотни верст от Перми. Допускаю, что легенда о «недостаточном количестве аппаратов ИВЛ в городе Пермь» могла родиться в результате типичного для России казуса: в город прилетела министр здравоохранения и спросила (как это обычно водится): <br /> <br /> - Ну, говорите мне быстро, чего у вас здесь не хватает! <br /> <br /> А какой-нибудь чиновник возьми да и скажи на всякий случай (а вдруг, под шумок, удастся пробить федеральную поставку аппаратуры – вот здорово бы было!) – не хватает аппаратуры ИВЛ, Татьяна Алексеевна! <br /> <br /> - Ах у вас аппаратуры ИВЛ не хватает?! – вызверилась на них министр. <br /> <br /> Впрочем – это лишь мои фантазии, при таком разговоре я не присутствовал, хотя такая версия рождения легенды представляется мне наиболее правдоподобной. <br /> <br /> Еще один вывод, к которому пришли те, кто оценивал оказание помощи пострадавшим из «Хромой лошади» - в городе Перми не было препаратов сурфактанта, что не позволило лечить погорельцев «надлежащим образом». Нужно заметить, что применение препаратов сурфактанта не входит в стандарты оказания помощи при термоингаляционной травме. Из собственного опыта хотелось бы заметить, что вообще применение сурфактантов – весьма спорное дело. Препараты поверхностно-активного вещества весьма капризны, при малейшем нарушении тнепростой технологии их введения образуют пену, которая потом с большим трудом удаляется из дыхательных путей. Мне не приходилось общаться с коллегами, которые применяли бы препараты сурфактанта и были бы в восторге от результатов их применения: при тяжелых пневмониях, респираторном дистрессе взрослых или же термоингаляционных поражениях. Пишут, что они хороши в неонатологической практике, у детей с врожденным дефицитом сурфактанта (респираторный дистресс-синдром новорожденных), но я не педиатр, и собственного опыта в этом вопросе не имею. <br /> <br /> Были в моей практике три человека, которые с пеной у рта доказывали необходимость широкого использования сурфактантов в клинической практике. Все трое были официальными дилерами этого препарата от разных фирм… <br /> <br /> В любом случае, отсутствие сурфактантов нельзя считать «дефектом» в работе пермских врачей: данные препараты не включены в списки обязательных лекарств для лечения ожоговой болезни и их отсутствие вряд ли могло иметь фатальные последствия. <br /> <br /> <span style="font-weight: bold">Эвакуация пострадавших в специализированные ожоговые центры:</span> <br /> <br /> Ни один город мира не может себе позволить держать в дежурном режиме 72 реанимационные койки ожогового профиля. Это баснословно дорого, при этом большую часть времени такое количество коек будет простаивать: бытовые ожоги и производственные травмы происходят постоянно, и их количество более или менее равномерно. В то же время, пожары, сравнимые по масштабу потерь с пермским, случаются не каждый год. Это означает, что единственным правильным решением при возникновении такого очага может быть экстренная эвакуация пострадавших в другие города, в которых есть профильные отделения и койки. Эвакуация пострадавших с шокогенной ожоговой травмой имеет свои особенности, на которых хотелось бы остановиться. <br /> <br /> В свое время Эдамс Коули предложил концепцию «золотого часа». Она гласила, что пострадавшие с острой кровопотерей и геморрагическим шоком имеют неплохие шансы на выживание, если они доставлены в стационар в течение 1 часа с момента травмы. В тех случаях, когда это время не соблюдается, летальность возрастает на порядок. <br /> <br /> Ожоговый шок тоже связан с потерей объема (в данном случае – не цельной крови, а плазмы). Особенностью является то, что скорость этой потери значительно ниже. Задержка с оказанием помощи на 1 час увеличивает летальность «всего» на 10%. При этом (что особенно важно!) под задержкой в оказании помощи понимается уже не операция по остановке кровотечения (зажимы и лигатуры, которые американские хирурги называют XIV фактором гемостаза), а всего-навсего начало инфузионной терапии! Это значит, что помощь пострадавшим с ожогами может быть начата и продолжена в условиях догоспитального этапа: в машине или самолете, уносящем пострадавшего в специализированный центр. <br /> <br /> Другая опасность, подстерегающая погорельцев – это термоингаляционное и термохимическое поражение дыхательных путей и легких. Здесь природа тоже дает нам фору: угрожающая жизни дыхательная недостаточность развивается не сразу, а через 12-24 часа после воздействия пламени и продуктов горения. Это значит, что у подавляющего большинства пострадавших (ну, кроме совсем уже агональных), есть определенное «окно эвакуации» - время, в течение которого его можно перевозить с места на место, не особенно рискуя развитием в машине или на борту шока и острой дыхательной недостаточности. <br /> <br /> С сожалением хочется отметить, что в целом в Федерации сегодня господствует принцип: «пусть сначала выйдет из шока, а потом мы повезем его в областной центр». Это означает, что сперва ждут развития ожогового шока, затем его пытаются лечить (в ЦРБ), затем пациент входит в фазу дыхательных нарушений, его вентилируют аппаратом какого-нибудь класса (какой есть) а дальше – все в руках Божьих… Впрочем, это лирическое отступление не имеет прямого отношения к пермской трагедии и приведено мною просто для того, что бы проиллюстрировать существующие сегодня стереотипы и представления. <br /> <br /> Итак – эвакуация. Ближайшие ожоговые центры – Челябинск и Нижний Новгород, далее – Москва и Питер. Направления эвакуации можно признать рациональными. Другое дело – сроки. Пожар произошел в ночь с пятницы на субботу, а эвакуация была начата только днем в воскресенье, т.е. были потеряны сутки – те самые драгоценные сутки, которые и представляли собой «окно эвакуации». Сегодня чиновники МЗиСР, а за ними и всемирная «википедия» так объясняют причины этой задержки: <br /> <br /> - из автомобилей «скорой помощи», поставленных городу Пермь в рамках национального проекта «Здоровье», 11 были разукомплектованы и не готовы к работе… Отсутствие автомобилей привело к задержке с эвакуацией на сутки… <br /> <br /> Замечаете несуразность? В ночь пожара, когда не было еще ни всероссийского резонанса, когда дело еще не было взято на контроль президентом и премьером, пермяки за 20 минут сумели мобилизовать 55 машин. На следующий день (т.е. – днем субботы), когда в город слетелись Голикова, Шойгу и их помощники, машины были разукомплектованы и возить пострадавших в аэропорт было не на чем. Как такое возможно? Получается, что обезумевшие пермские медики, всю ночь развозившие пострадавших по больницам, к утру нашли в себе силы и, вместо того, что бы попить чайку и свалиться в койку (после такой-то ночи!) занялись разукомплектованием своих машин. <br /> <br /> Существует две версии реальных причин задержки в Перми, и я позволю себе их здесь привести. <br /> <br /> Версия первая: случай с пожаром в «Хромой лошади» стал удобным полем боя для бюрократической экспансии. Господин Шойгу, стремящийся к монополизации всех спасательных сил в своих руках, планировал забрать у Минздрава службу скорой помощи, включив ее в состав МЧС. Выгоду такого решения очевидны: контроль над ресурсами, денежными потоками и, как результат – усиление власти и влияния как министерства, так и самого министра. Напомню, что за пару лет до этого тот же самый Шойгу таким же образом прибрал к рукам всю службу пожарной охраны, ранее относившейся (со времен Сталина) к МВД. <br /> <br /> Я мог бы заметить, что как раз после того, как ведомство пожарной охраны перешло из МВД в руки С. Х. Шойгу, сгорело пол-России, но образованный читатель возразит мне, что «после» - не значит «вследствие»… <br /> <br /> Поскольку наземный транспорт находился в ведении департамента здравоохранения, а воздушный принадлежал МЧС, несложно было организовать ситуацию, в которой эвакуация задерживается, но никто в этом конкретно не виноват. В частности, встал вопрос о том, кто будет оказывать помощь пострадавшим в воздухе. Обсуждалась возможность закатывать в Ил-76 реанимобили и таким образом эвакуировать пострадавших. МЧС-ные медики-спасатели появились заметно позднее. <br /> <br /> Не могу ничего утверждать относительно справедливости данной версии, хотя лично мне она представляется вполне правдоподобной. <br /> <br /> Версия вторая: не предусматривает какого бы то ни было злого умысла, но также вполне правдоподобна. <br /> <br /> Ветераны Черноморского флота рассказывают, что в октябре 1955 года, когда взорвался линкор «Новороссийск», причем взорвался на рейде, в непосредственной близости от берега (недалеко от Павловского мыска, где расположен госпиталь флота), большинство моряков можно было бы спасти, просто отбуксировав корабль и посадив его на мель. Однако, в разгар спасательной операции, на борт взошли 2 адмирала (по литературным данным – 7 адмиралов) и начали «руководить процессом». Итог вполне закономерен – 604 погибших. Как же правильно понимал все поэт Николай Тихонов: <br /> <br /> Телеграммой простукал адмиральский рассвет <br /> Приказ выполнен, спасенных нет… <br /> <br /> Появление в Перми 2 министров, каждый из которых начал активно «руководить процессом», зная при этом, что за ними из Кремля пристально наблюдают, вполне могло спровоцировать «синдром «Новороссийска»». При этом, никто не хотел брать на себя персональную ответственность. При этом крайне маловероятно, что бы один из министров обладал бы специальными знаниями о принципах оказания помощи при массовой термической травме. Причем нельзя сказать, что в стране такие кадры отсутствуют: учения «очаг» проводились достаточно массово, и все их участники должны были приобрести определенный опыт. Проблема в том, что на учениях «очаг» с носилками бегают одни, а реальную помощь у нас организуют совершенно другие… <br /> <br /> Потеря времени с эвакуацией стоила дорого. Уже на борту транспортных самолетов, в воздухе, у пострадавших развивались явления шока. Уже там нарастала дыхательная недостаточность, их приходилось интубировать и вентилировать в неблагоприятных условиях и не вполне пригодной для этого аппаратурой. <br /> <br /> <span style="font-weight: bold">Выводы и краткие рекомендации, основанные на опыте «Хромой лошади»:</span> <br /> <br /> 1. При возникновении очага с массовыми термическими поражениями, необходимо немедленно организовать оцепление и не допускать обывателей как в зону пожара, так и к сортировочным площадкам. Эта задача должна решаться силами полиции. <br /> <br /> 2. Залогом успеха на догоспитальном этапе является экстренная мобилизация всех наличных сил и средств службы «скорой помощи» - здесь опыт Перми позитивен и достоин подражания. <br /> <br /> <br /> 3. В течение 2 часов должны быть собраны сведения обо всех пострадавших, включающие в себя паспортные данные, общую площадь ожогов, площадь глубоких ожогов (IIIб - IVст.), наличие признаков термоингаляционной травмы, уровень карбоксигемоглобина крови, группу крови, резус-принадлежность. <br /> <br /> 4. В случае, если количество пострадавших с площадью глубоких ожогов более 15% превышает количество профильных реанимационных коек, следует в течение 3-5 часов решить вопрос о направлении дальнейшей эвакуации. При необходимости такой эвакуации она должна быть начата не позднее 12 часов с момента получения ожоговой травмы. <br /> <br /> 5. Все решения на месте должны приниматься старшим руководителем здравоохранения субъекта Федерации. Обращение к центральному министерству возможно лишь для решения вопросов снабжения и быстрого согласования направлений эвакуации в другие субъекты. <br /> <br /> 6. Необходимо выделить чиновника департамента здравоохранения с соответствующими полномочиями, ответственного за обеспечение пострадавших препаратами и компонентами крови соответствующих групп из расчета: не менее 1 литра свежезамороженной плазмы на каждого пострадавшего с площадью глубоких ожогов 15% и более; не менее 2 доз эритроцитарной массы им же, начиная с 3 суток, не менее 4 доз раствора альбумина в сутки (им же). <br /> <br /> 7. Еще один выделенный чиновник – для обеспечения лекарствами и растворами: сбалансированные полиионные растворы из расчета не менее 8 литров на 1 пострадавшего с явлениями шока в течение первых 3-5 суток; синтетические коллоидные плазмозаменители – по 1 литру им же, карбапенемы, мази с сульфодиазином серебра (в неограниченном количестве), ацизол не менее 2 упаковок в сутки всем, у кого карбоксигемоглобин &gt;30% (на 3-5 суток). <br /> <br /> 8. Всем пострадавшим с отравлением угарным газом средней и тяжелой степени – предусмотреть возможность оксигенобаротерапии. В частности – если ожоги минимальны, а отравление СО значимо – госпитализировать в стационары, способные проводить искусственную вентиляцию легких и гипербарическую оксигенацию (не обязательно – в ожоговых центрах) <br /> <br /> 9. Всем пострадавшим с термоингаляционным поражением необходимо обеспечить выполнение лечебной фибробронхоскопии 2-4 раза в сутки. <br /> <br /> 10. Желательно минимизировать объем оказания хирургической помощи при ожогах: некротомия при циркулярных ожогах конечностей, груди и шеи, трахеостомия при необходимости проведения продленной искусственной вентиляции. Большая хирургическая агрессия увеличивает крово-плазмопотерю, интоксикацию, шокогенность первичной травмы и усугубляет исход.</span><br /> AndreyN Новости из-за рубежа http://www.privatmed.in.ua/posting.php?mode=quote&p=3590 http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3589#3589 Fri, 27 Jan 2012 14:16:47 GMT http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3589#3589 Автор: <a href="http://www.privatmed.in.ua/profile.php?mode=viewprofile&u=4" target="_blank">Александр Бабушкин</a><br /> Добавлено: Пт Янв 27, 2012 4:16 pm (GMT 2)<br /> <br /><span class="postbody"> Санітарні норми і правила (СНіП 2.08.02-89) були затверджені ще у 1989 році. З 2001 року уведені в дію ДБН В.2.2-10-2001 для медичних закладів<br />_________________<br />Твори добро.</span><br /> Александр Бабушкин Как стать частным врачом? http://www.privatmed.in.ua/posting.php?mode=quote&p=3589 http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3588#3588 Fri, 27 Jan 2012 14:11:02 GMT http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3588#3588 Автор: <a href="http://www.privatmed.in.ua/profile.php?mode=viewprofile&u=4" target="_blank">Александр Бабушкин</a><br /> Добавлено: Пт Янв 27, 2012 4:11 pm (GMT 2)<br /> <br /><span class="postbody"> Найдите СНиП и Будівельні норми і правила в И-нете или в производственном отделе СЭС. <br /> В цокольном (на первом этаже) можно, чтобы был отдельный вход. Санузел служебный.<br />_________________<br />Твори добро.</span><br /> Александр Бабушкин Как стать частным врачом? http://www.privatmed.in.ua/posting.php?mode=quote&p=3588 http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3587#3587 Fri, 27 Jan 2012 12:17:14 GMT http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3587#3587 Автор: <a href="http://www.privatmed.in.ua/profile.php?mode=viewprofile&u=3" target="_blank">AndreyN</a><br /> Добавлено: Пт Янв 27, 2012 2:17 pm (GMT 2)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Генеко писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Здравствуйте! Пытаемся сейчас открыть кабинет гинеколога. Вопросов очень много, информации мало, тем более проверенной от тех, кто все сам прошел. <br /> Подскажите где можно реально посмотреть нормативы к помещению частного кабинета? В законодательстве информации не нашла (кроме площади 18 м), обращалась в СЕС с запросом, так мне главрач СЕС на просьбу разьяснить нормативы оборудования помещения для мед. кабинета на завлении написал &quot;СЕС - не справочное бюро&quot;. Вообщем тупик. Интересует главный вопрос - разрешается ли делать кабинет в цокольном помещении? И есть ли требования по поводу санузлов? Если кто подскажет - буду неимоверно благодарна! <br /> С уважением</td> </tr></table><span class="postbody"> я бы на вашем месте начал с того, что подошел бы к главной медсестре того леч.учреждения, где вы раньше работали гинекологом (с шоколадкой) и попросил посмотреть санитарные нормы для кабинета гинеколога, смотровой гинеколога, поликлинического кабинета гинеколога. У нее все должно быть. Где-то лежит, возможно она сама не знает об этом...</span><br /> AndreyN Как стать частным врачом? http://www.privatmed.in.ua/posting.php?mode=quote&p=3587 http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3586#3586 Fri, 27 Jan 2012 09:08:49 GMT http://www.privatmed.in.ua/viewtopic.php?p=3586#3586 Автор: <a href="http://www.privatmed.in.ua/profile.php?mode=viewprofile&u=242" target="_blank">Генеко</a><br /> Добавлено: Пт Янв 27, 2012 11:08 am (GMT 2)<br /> <br /><span class="postbody"> Здравствуйте! Пытаемся сейчас открыть кабинет гинеколога. Вопросов очень много, информации мало, тем более проверенной от тех, кто все сам прошел. <br /> Подскажите где можно реально посмотреть нормативы к помещению частного кабинета? В законодательстве информации не нашла (кроме площади 18 м), обращалась в СЕС с запросом, так мне главрач СЕС на просьбу разьяснить нормативы оборудования помещения для мед. кабинета на завлении написал &quot;СЕС - не справочное бюро&quot;. Вообщем тупик. Интересует главный вопрос - разрешается ли делать кабинет в цокольном помещении? И есть ли требования по поводу санузлов? Если кто подскажет - буду неимоверно благодарна! <br /> С уважением</span><br /> Генеко Как стать частным врачом? http://www.privatmed.in.ua/posting.php?mode=quote&p=3586