 |
Частная медицина и реформа здравоохранения Украины Форум посвящён вопросам развития в Украине частной медицинской практики
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
AndreyN

Зарегистрирован: 09.09.2008 Сообщения: 1179 Откуда: Kiev, UKRAINE
|
Сообщение: #1 Добавлено: Вт Дек 16, 2008 5:09 pm Заголовок сообщения: Социальная роль врача в постсоветском обществе. Часть 2 |
|
|
Социальная роль врача в постсоветском обществе. Часть 2
Итак, в первой части мы увидели, что Украина оказалась в ситуации, когда общество «внезапно» обнаружило, что рабочая система здравоохранения в стране отсутствует напрочь. Как же описать те процессы, что мы видим?
1. Старая система здравоохранения была спроектирована для другого общественно-экономического строя, не предполагавшего рыночных отношений вообще, и, совершенно логично развалилась при восстановлении рыночных отношений в экономике.
2. Медицинские кадры перестали соответствовать идеологии коммунистического здравоохранения. Работают они ровно настолько, насколько им удается «протащить» в медицину рыночные отношения, запрещенные законодательно. Никаких других медицинских кадров в стране нет и возникнуть им пока неоткуда.
3. В стране совершенно отсутствует опыт управления здравоохранением в рыночных условиях. За 90-е годы было подготовлено много специалистов по рыночному управлению, возникли специалисты по производственному и непроизводственному менеджменту, агропромышленному и туристическому менеджменту, банковскому и пр. Но специалистов по менеджменту здравоохранения не выпускалось, так как нереформированное и погибающее здравоохранение их не требовало.
4. Катастрофическое положение в здравоохранении очень долго оставалось скрытым от общества. Ведь если плохо управляемый завод может подать знак, что им плохо руководят: забастовка, затоваренные склады, и наконец, банкротство, то советская больница даже сигнал бедствия подать не может – для этого нет никаких механизмов, государство их отключило. Она может только тихо испускать дух.
5. Здравоохранение руководилось самими врачами, явочным порядком выдвинувшимися лидерами, показавшими навыки управления коллективами, но не обладавшими и не могущими обладать системными знаниями экономики и навыками управления отраслью (даже на уровне района). Все управление состояло из: а) затыкании крупных дыр деньгами из госбюджета; б) поиске спонсоров для затыкания мелких дыр; в) противодействии государству, которое пыталось что-то еще оторвать у медицины, чтобы заткнуть свои дыры. В последние годы появилась еще одна задача: г) непрерывная борьба с разбегающимися кадрами всех уровней, от санитарок до завотделениями.
6. Отсутствие понимания происходящих в здравоохранении процессов привело к тому, что руководство страны решило, что ничего реформировать и не нужно, врачи – умные, сами как-нибудь разберутся, тем более, что до сих пор как-то все обходилось. Как результат, масштаб проблемы до сих пор не осознан обществом.
7. В результате того, что здравоохранение потребляет несколько процентов ВВП страны, но при этом выдает результат, который вообще невозможно посчитать (здоровье граждан ведь у нас бесценно), то оно превратилось в идеальную «черную дыру», в которой могут исчезнуть и уже бесследно исчезают любые выделяемые средства, чем давно и активно пользуются чиновники всех уровней. И именно эти чиновники, а вовсе не практические врачи, кровно заинтересованы в том, чтобы реформы не проводились.
8. Отсутствие критериев хорошего и плохого управления в здравоохранении частично можно объяснить тем, что результаты работы не было с чем сравнивать, ибо все лечебные учреждения находились в одинаковых экономических условиях и руководились одинаково плохо. Выбора не было, да и сделать такой выбор никому бы в голову не пришло, так как для этого сначала нужно было бы решиться на экономический эксперимент в здравоохранении, а это неминуемо потревожит коррупционные схемы, каковые у нас трогать запрещено.
9. Робкие попытки ввести конкуренцию в медицину не дали никаких результатов по очень простой причине. Для конкуренции нужно: много производителей товаров сходных потребительских свойств, материальная заинтересованность производителя в покупателе и свободный выбор потребителя между производителями. Если с первым у нас неплохо, то с вторым – никак, ибо для этого нужно сначала сказать, что труд медработника стоит денег, чего нынешняя власть даже выговорить пока не может. Кстати, с третьим условием – тоже плохо, ибо участковый принцип обслуживания, ведомственная медицина и невозможность пациенту добраться до больницы, в которой он хотел бы обслуживаться, делают свое дело: пациент все еще остается экономически «несвободным», т.е. вынужденным выбирать того поставшика медуслуг, которого ему выбирать не хочется.
10. Состояние инфраструктуры здравоохранения непрерывно ухудшается, так как все, кто могут и хотели бы ему помочь – уже давно работают в рыночных условиях. Наша медицина даже просто взаимодействовать с рыночными структурами не может , так как все время натыкается на экономические запреты. Любая помощь превращается в благотворительность, да еще с взаимовыгодным «душком». Но никакая отрасль не может существовать на одном подаянии.
11. Кадровый кризис. Сторон у него много, но наиболее краткое описание можно дать такое: качественное лечение пациентов не является причиной карьерного и материального роста медработника. Все остальные кадровые проблемы – только следствия.
12. Сознание пациента все еще остается «мифологическим», т.е. оно все еще движется по наезженной колее понятий здравоохранения, спроектированного для несуществующего коммунистического общества. Напомним эти мифы:
• Врач ходит на работу потому, что заинтересован в здоровье своих пациентов гораздо больше, чем они сами. Если пациент активно не желает лечиться, врач должен его убедить в необходимости этого. Если же, несмотря на это, здоровье пациента ухудшилось, то виноват врач, который не был убедительным.
• Если экономические интересы пациента, государства и врача расходятся, то врач всегда стоит на страже интересов пациента, а вовсе не государства, и уж конечно, его собственные, врачебные интересы, вообще можно не учитывать.
• Врач вообще не может иметь материальных интересов, так как он давал клятву Гиппократа. Поэтому семьи у врача быть не должно.
• Пациента не обязано волновать, каким образом один врач обслуживает целый жилой район, фактически работая на три ставки, а получая зарплату за полторы. Это проблемы его и государства, пусть сами разбираются.
• Фармкомпании, конечно, могут брать деньги за лекарства, но виноваты в том, что лечение все время дорожает, конечно же врачи, ибо они назначают именно эти дорогие лекарства, а не те, что подешевле.
• В плохой организации работы и недостаточном снабжении больниц виноваты врачи, которые в них работают.
• Если в больнице чего-то нет, то все это было украдено медработниками этих больниц, ибо министерство по телевизору говорит, что в больницах все есть, а финансирование растет.
• Если пациент доведен до крайности своей болезнью и неспособностью медиков в ней разобраться, то все свое раздражение можно вылить на первого попавшегося врача, ибо для чего он существует, как не для того, чтобы выслушивать жалобы.
• Чем длиннее очередь в кабинет врача, тем лучше этот врач.
• Если к врачу нет талончиков на ближайшее время, то виноват врач.
• Если пациент купил в аптеке лекарство, которое не подействовало, то виноват врач.
• В любом непорядке со здоровьем пациента виноват врач.
Продолжать можно бесконечно. Главная закономерность этих мифов: «во всем, что происходит негативного в медицине - виноваты врачи». В голове нашего пациента вообще нет такого понятия как медицинский менеджмент, ибо его действительно в природе нет. Больницами руководят врачи, которые в промежутках между латанием дыр еще и пытаются кого-то лечить. Это очень удобно, пытаются руководить - одни, а за результат отвечают другие.
При таком напластовании мифов и извращенной философии отношений в медицине медработники и пациенты лишены малейшего шанса услышать и понять друг друга. Прежде чем строить экономические концепции, необходимо устранить «разруху в головах», как говаривал незабвенный Филлип Филлипович Преображенский. Речь идет, не много, ни мало, как о новой философии отношений между пациентами и медработниками, новых «правилах игры», которых будут придерживаться все, включая государство. Сделать это не так трудно, как кажется, ибо такие правила - естественные, недаром, попадая в западную частную клинику, наш гражданин мгновенно адаптируется и отлично понимает мотивы поведения медработников. Единственное условие – из цепочки должен быть удален коррумпированный чиновник, который непрерывно воспроизводит порочный круг непонимания между врачом и пациентом, ибо только в такой среде он может присваивать средства, и замещен профессиональным управленцем, который лично заинтересован в успехе того, чем он управляет. Что же такое «успех» лечебного учреждения? А здравоохранения в целом? В самом деле, прежде чем городить реформу, не пора ли сформулировать цели, которые эта реформа собирается достичь?
Какая глупость, скажите Вы, цель здравоохранения – чтобы в стране было побольше здоровых и поменьше больных, кто же этого не знает? Конечно, это правда, но это требование типа: «доктор, сделайте, чтобы у меня не болело, только быстро, мне на работу пора!» Весь вопрос: как?
Я считаю, что прежде, чем пациента начать лечить, ему нужно сказать правду, даже ту, которую ему очень не хочется слышать. Например:
1. То здравоохранение, услугами которого пользуется наш пациент, вообще не способно преобразовывать выделяемые государством деньги в медицинские услуги, так как существует во внеэкономической системе координат. Расхищение средств является основной причиной ее существования, а вовсе не лечение пациентов.
2. Понятия «бесплатная медицина» не существует вообще. Есть понятие «социализированная медицина», но это совсем другое. Термин «бесплатная» - это пряник, которым заинтересованные лица периодически размахивают перед населением Украины, чтобы не проводить никаких реформ.
3. Люди, которые руководят тем, что мы называем здравоохранением, вообще не способны инициировать реформы, так связаны по рукам и ногам экономическими и политическими путами.
4. В нашем здравоохранении уже много лет наблюдается не прогресс, а регресс. Оно скукоживается, как шагреневая кожа, пропорционально инфраструктурно-кадровым потерям. Некоторые территории Украины уже находятся в дорентгеновской эпохе, т.е. где-то в начале 20 века.
5. Кадровые проблемы в медицине достигли таких масштабов, что медицинский голод уже испытывают крупные города и столица. Причем, те кадры, что еще работают, лишены какой либо мотивации к росту качества оказываемых медуслуг, они просто «выжимают» пациентов и ждут пенсии.
6. Количество медсестер уменьшается гораздо быстрее, чем количество врачей. Это угрожает гораздо более быстрым кадровым коллапсом, так как без среднего медперсонала здравоохранение просто «рассыпится».
7. То, что наше население называет непомерными врачебными взятками, это - жалкие крохи по сравнению с истинной стоимостью медицинских услуг (даже таких примитивных, как наши).
8. Организационные проблемы очень сильно влияют на рутинную лечебную деятельность. Если вы не руководите здравоохранением, то вы и не контролируете кадры, неконтролируемые кадры не занимаются больничным хозяйством, и все заканчивается отсутствием лекарств в больницах.
Это еще не вся правда, но основное, что нужно знать пациенту, перед тем, как ему предложат лечение. Немаловажным вопросом будет, кто собственно, собирается лечить наше здравоохранение и какими инструментами он располагает? Также, очень интересный вопрос: на чьей стороне будет медицинское сообщество Украины, другими словами, заинтересованы ли украинские врачи в реформах? Попытаемся ответить на них максимально честно:
1. Лечить и реформировать украинское здравоохранение не могут те, кто довел его до нынешнего состояния. Но они могут участвовать в реформе, если экономическая модель изменится, соответственно – изменятся их экономические интересы.
2. Врачебное сообщество Украины заинтересовано в реформах, но не при его нынешней экономической модели (точнее, отсутствии всякой модели).
3. Само врачебное сообщество не может инициировать реформу, так как для этого необходимы политические шаги и законодательные изменения.
4. Нынешнее законодательство (включая Конституцию) надежно консервирует положение вещей в здравоохранении, таким образом, любые попытки что-либо изменить приведут к обращению в Конституционный суд, который будет вынужден восстановить статус кво.
Теперь, когда диагноз в общих чертах понятен, попробуем сформулировать цели реформы и меры общего характера, без которых реформа не может начаться и продолжиться. Но это будет уже в третьей части.
Последний раз редактировалось: AndreyN (Ср Янв 21, 2009 2:37 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Караваев В.Н.

Зарегистрирован: 09.09.2008 Сообщения: 271 Откуда: г. Донецк, Украина
|
Сообщение: #2 Добавлено: Ср Дек 17, 2008 9:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Как всегда - БРАВО!!!
Жду с нетерпением финальной части сериала "Социальная роль врача в постсоветством обществе"  _________________ С уважением,
Владимир Николаевич Караваев
частнопрактикующий врач-психиатр/психотерапевт
www.psysom.dn.ua |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Александр Бабушкин

Зарегистрирован: 09.09.2008 Сообщения: 538 Откуда: Чернигов
|
Сообщение: #3 Добавлено: Ср Дек 17, 2008 1:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
МОЛОДЕЦ. Аж самому что-то захотелось дополнить.
| AndreyN писал(а): | | именно эти чиновники, а вовсе не практические врачи, кровно заинтересованы в том, чтобы реформы не проводились. |
| AndreyN писал(а): | | 3. Люди, которые руководят тем, что мы называем здравоохранением, вообще не способны инициировать реформы, так связаны по рукам и ногам экономическими и политическими путами. | - я так понял - это причины незаинтересованности ЧИНОВНИКОВ в реформах?
| AndreyN писал(а): | | качественное лечение пациентов не является причиной карьерного и материального роста медработника. | - скорей наоборот: качественное лечение часто является причиной зависти, а, следственно, затем и ненависти завистливого руководителя, который не может (по своей природе и в нынешней системе) выглядеть в руководящем им коллективе более слабым профессионалом, чем его подчинённый. Исход этого невидимого конфликта - увольнение, перевод-"опускание" или понятливый врач должен будет лечить менее качественно.
| AndreyN писал(а): | | кадры, что еще работают, лишены какой либо мотивации к росту качества оказываемых медуслуг, они просто «выжимают» пациентов и ждут пенсии. | - «выжимают» или "мздоимствуют" (по Боброву).
| AndreyN писал(а): | | 2. Врачебное сообщество Украины заинтересовано в реформах, но не при его нынешней экономической модели (точнее, отсутствии всякой модели). | Где-то я читал от уважаемого Андрея, что наоборот - сами врачи тоже не заинтересованы в реформах. Даже был намек, что он это обоснует. Например, врачам нужно будет учиться поведенческому этикету при работе с пациентами; по-настоящему, а не формально, повышать свой профессионализм; научиться здоровой (а не беспощадной) конкуренции со своими коллегами; отучиться мздоимствовать.... А, учитывая их психологию, апатию, трусость, инертность, воспитанную системой покорность им всего этого ох как не захочется делать. _________________ Твори добро. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Караваев В.Н.

Зарегистрирован: 09.09.2008 Сообщения: 271 Откуда: г. Донецк, Украина
|
Сообщение: #4 Добавлено: Ср Дек 17, 2008 4:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Бабушкин писал(а): | | Где-то я читал от уважаемого Андрея, что наоборот - сами врачи тоже не заинтересованы в реформах. Даже был намек, что он это обоснует. Например, врачам нужно будет учиться поведенческому этикету при работе с пациентами; по-настоящему, а не формально, повышать свой профессионализм; научиться здоровой (а не беспощадной) конкуренции со своими коллегами; отучиться мздоимствовать.... А, учитывая их психологию, апатию, трусость, инертность, воспитанную системой покорность им всего этого ох как не захочется делать. |
Видимо, речь идёт о разных врачах...
Те врачи, к которым подходят такие характеристики, как "апатия, трусость, инертность, воспитанная системой покорность", не способны стать врачебным сообществом и им реформы, действительно, не нужны... Увы, таких пока большинство...
Те же врачи, которые хотят учиться всему: профессии, конкуренции, быть честными в отношениях с пациентами, коллегами и государством... способны быть врачебным сообществом, которое заинтересовано в реформах... К сожалению таких пока немного... _________________ С уважением,
Владимир Николаевич Караваев
частнопрактикующий врач-психиатр/психотерапевт
www.psysom.dn.ua |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
AndreyN

Зарегистрирован: 09.09.2008 Сообщения: 1179 Откуда: Kiev, UKRAINE
|
Сообщение: #5 Добавлено: Вс Дек 28, 2008 2:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Караваев В.Н. писал(а): | | Те же врачи, которые хотят учиться всему: профессии, конкуренции, быть честными в отношениях с пациентами, коллегами и государством... способны быть врачебным сообществом, которое заинтересовано в реформах... К сожалению таких пока немного... | быть хорошим врачом должно быть выгодно. Если этого не будет - медицина в Украине умрет... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Караваев В.Н.

Зарегистрирован: 09.09.2008 Сообщения: 271 Откуда: г. Донецк, Украина
|
Сообщение: #6 Добавлено: Вс Дек 28, 2008 4:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Быть хорошим врачом было, есть и будет выгодно всегда, даже в смутные времена... Не думаю, что медицина умрёт... Медицина не может умереть в отдельно взятой стране. Пока в этой стране будут люди, которые будут хотеть быть здоровыми и будут иметь возможность оплачивать это желание... Если развалится система подготовки врачей в стране, врачей будут "импортировать".
А вот здравоохранение как система очень быстро умрёт, если государство, обязавшись его оплачивать, не будет это делать в достаточном объёме. Собственно, сейчас это и происходит... Собственно, уже сейчас наше здравоохранения вряд ли можно назвать системой охраны здоровья... _________________ С уважением,
Владимир Николаевич Караваев
частнопрактикующий врач-психиатр/психотерапевт
www.psysom.dn.ua |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Philosopher
Зарегистрирован: 17.02.2009 Сообщения: 51
|
Сообщение: #7 Добавлено: Сб Мар 28, 2009 10:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Часто, в кино, вторая серия выглядит беднее первой... Может потому, что это уже инерция, а не первичный импульс...
Но не здесь!
Отличная работа, дорогой Андрей!
Ваши замечания я готов перечитывать еще и еще раз.
Многие вещи стали мне теперь понятнее.
Это в какой попе ж мы сейчас сидим!
Полный отстой, как говорит моя дочь.
И, верно Вы пишете, просвета не видно.
Спасибо за отзывы на вторую главу тоже, дорогие коллеги. Мне особенно понравилось, как вы пишете о зависти, которая пресекает
прогресс грамотного специалиста, которого начальство задавит...
Рано или поздно.
Больное здравоохранение. Умирающее здравоохранение. Гнилое здравоохранение...
Печально.  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Chief

Зарегистрирован: 30.06.2009 Сообщения: 174 Откуда: Кіровоград
|
Сообщение: #8 Добавлено: Ср Июл 08, 2009 11:03 am Заголовок сообщения: Re: Социальная роль врача в постсоветском обществе. Часть 2 |
|
|
| AndreyN писал(а): | Социальная роль врача в постсоветском обществе. Часть 2
3. В стране совершенно отсутствует опыт управления здравоохранением в рыночных условиях. За 90-е годы было подготовлено много специалистов по рыночному управлению, возникли специалисты по производственному и непроизводственному менеджменту, агропромышленному и туристическому менеджменту, банковскому и пр. Но специалистов по менеджменту здравоохранения не выпускалось, так как нереформированное и погибающее здравоохранение их не требовало.
|
Тем не менее, в стане разваливается все, производство и агропром, туризм, банки и пр. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Chief

Зарегистрирован: 30.06.2009 Сообщения: 174 Откуда: Кіровоград
|
Сообщение: #9 Добавлено: Ср Июл 08, 2009 11:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
| AndreyN писал(а): | | В последние годы появилась еще одна задача: г) непрерывная борьба с разбегающимися кадрами всех уровней, от санитарок до завотделениями. |
Следствие устоявшегося в обществе, кощунственного подхода к людям - "незаменимых у нас нет"
Оказывается незаменимые есть.  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Chief

Зарегистрирован: 30.06.2009 Сообщения: 174 Откуда: Кіровоград
|
Сообщение: #10 Добавлено: Ср Июл 08, 2009 11:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
| AndreyN писал(а): | | 7. То, что наше население называет непомерными врачебными взятками, это - жалкие крохи по сравнению с истинной стоимостью медицинских услуг (даже таких примитивных, как наши). | Если то, что человек платит в виде налогов положенное на медицину, а это 10% его зарплаты, он сможет оставлять себе, то один раз в год он сможет оплатить свое лечение.
Ведь налоговые сборы уменьшать не хотят, потому народу так это выглядит. Следовательно народ в этом не виноват. ЕГО насилуют и при этом требуют еще и улыбаться.  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Chief

Зарегистрирован: 30.06.2009 Сообщения: 174 Откуда: Кіровоград
|
Сообщение: #11 Добавлено: Ср Июл 08, 2009 11:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
| AndreyN писал(а): | | труд медработника стоит денег, чего нынешняя власть даже выговорить пока не может. |
Труд любого человека должен чего-то стоять только в том случае, если этот труд за собой несет необходимый заказчику результат. Иначе такой труд склонен превращаться в труд ради труда. ЧТО по отношению к медицине, грозит людям вымиранием, либо содержанием еще и надзирателей над такими тружениками (типа СК), следовательно труженики превращаются в рабов. А как всем известно - рабский труд он самый непроизводительный.
Потому такую фразу вредно выговаривать в принципе. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Chief

Зарегистрирован: 30.06.2009 Сообщения: 174 Откуда: Кіровоград
|
Сообщение: #12 Добавлено: Ср Июл 08, 2009 6:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AndreyN писал(а): | Часть 2
...
При таком напластовании мифов и извращенной философии отношений в медицине медработники и пациенты лишены малейшего шанса услышать и понять друг друга. Прежде чем строить экономические концепции, необходимо устранить «разруху в головах», как говаривал незабвенный Филлип Филлипович Преображенский. Речь идет, не много, ни мало, как о новой философии отношений между пациентами и медработниками, новых «правилах игры», которых будут придерживаться все, включая государство.
Сделать это не так трудно, как кажется, ибо такие правила - естественные, недаром, попадая в западную частную клинику, наш гражданин мгновенно адаптируется и отлично понимает мотивы поведения медработников. |
Первый абзац верхней цитаты, противоречит второму, следовательно есть ошибочным, заблуждением, в том числе и высказывание Филлип Филлиповича Преображенского.
Поскольку это противоречит приведенному в нижней цитате – историческому опыту, что из первой части, который подтверждается нынешним опытом – высказыванием о нашем гражданине в западной клинике, вторым абзацем верхней цитаты.
| AndreyN писал(а): | Часть 1
....
Единственное, чего не учли проектировщики системы здравоохранения, это нарастающего сопротивления человеческого материала от поколения к поколению. В момент создания системы получилось так, что моральные установки врачебного сообщества (получены в готовом виде от предыдущего строя, а не подготовлены в недрах нового) совпали с моральными установками планируемого коммунистического общества. Это поколение врачей действительно было готово подставить плечо обществу и работать «за спасибо» для конкретных людей, перетерпевших голод и холод во время гражданской войны, и которые все равно не смогли бы заплатить за их услуги, так как пролетарское государство организовало для всех «равенство в нищете». Понаблюдав за поведением врачей, проектировщики решили, что оно есть суть врачебной профессии и что такое положение вещей будет воспроизводиться и далее, автоматически, само собой, более того, будет усиливаться по мере продвижения общества к коммунизму. Многократно описанный феномен ... был принят большевиками за неотъемлемую сущность .... В других профессиях этот феномен оказался не так заметен, так как эти профессии изначально не ставились в коммунистические условия производства.
(подчеркнутое читать слитно) |
Большевики ошиблись также как и профессор. Результат приняли за исходное условие.
Изначально только внешние обстоятельства творят модель человеческого поведения, его мировоззрение и философию, закрепляющуюся в нем на некоторое время. При смене обстоятельств, меняется и поведение. Следовательно, для правильного поведения людей, разруху нужно устранять в обстоятельствах, а не в головах. В головах, это есть только отражение разрухи в обстоятельствах. А так как это взаимозависимые факторы – человек творит обстоятельства, а обстоятельства творят человека, то процесс склонен к тригерному эффекту – начав идти вниз процесс сам себя подталкивает, также и наоборот. То есть – люди с разрухой в головах, получив возможность влиять на обстоятельства, меняют их так, чтобы разруха становилась еще больше (того не подозревая), нынешняя власть тому подтверждение. Меняя людей, и оставив обстоятельства склоняемые к разрухе ничего не изменить. Вниз люди падают намного быстрей, чем вверх, потому новые люди сверху не успевают изменить обстоятельства, обстоятельства меняют их быстрее.
То есть благими намерениями люди с разрухой в голове смогут творить обстоятельства (законы) только такими, что будут вести к еще большей разрухе в их, а заодно и у окружающих, головах.
Потому коммунистическая идеология всегда требовала жесточайшей цензуры, железной руки с деревянной палкой. Потому как человеческий материал ..., требует обстоятельств, следовательно, если нет обстоятельств экономических, значит должны быть обстоятельства насилия, иначе будем иметь то что мы имеем честь сейчас иметь – разруха и хаос. 
Последний раз редактировалось: Chief (Чт Июл 09, 2009 8:00 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
AndreyN

Зарегистрирован: 09.09.2008 Сообщения: 1179 Откуда: Kiev, UKRAINE
|
Сообщение: #13 Добавлено: Ср Июл 08, 2009 9:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Chief писал(а): | Первый абзац верхней цитаты, противоречит второму, следовательно есть ошибочным, заблуждением, в том числе и высказывание Филлип Филлиповича Преображенского.
Поскольку это противоречит приведенному в нижней цитате – историческому опыту, что из первой части, который подтверждается нынешним опытом – высказыванием о нашем гражданине в западной клинике, вторым абзацем верхней цитаты. |
перечитал свой тест и противоречия не нашел. Психология советского человека - сама сплошное противоречие. Филипп Филлипович (а с ним и Булгаков) в 20-х годах не мог знать того, что знаем теперь мы о советском строе и чем все закончится. Профессор не мог знать, что навязывание неестественных правил игры интелигенции огромной страны под страхом тотальных репрессий в течение нескольких поколений приведет к своеобразному результату: населению с двойной психологией: дома одна психология - большевистская, за рубежом - нормальная, европейская, причем тумблер в мозгу будет переключаться мгновенно и автоматически. Так что никакого противоречия здесь нет. Булгаков о таком результате большевистских экспериментов в 20-е годы знать не мог. Вообще, нельзя судить исторических персонажей (а Булгаков уже исторический персонаж) по меркам сегодняшнего дня. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Chief

Зарегистрирован: 30.06.2009 Сообщения: 174 Откуда: Кіровоград
|
Сообщение: #14 Добавлено: Чт Июл 09, 2009 8:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
| AndreyN писал(а): | | перечитал свой тест и противоречия не нашел. | Противоречие в смысле приложенных мной цитат из ваших постов. С одной стороны Вы говорите что нужно менять сперва людей, подготавливая их к новым обстоятельствам подтверждая это словами Булгакова, а немного ранее, рядом, объясняете обратное, историческими фактами и теперешними выводами, что обстоятельства подготавливают людей и формируют их поведение.
| AndreyN писал(а): | | Психология советского человека - сама сплошное противоречие. Филипп Филлипович (а с ним и Булгаков) в 20-х годах не мог знать того, что знаем теперь мы о советском строе и чем все закончится. Профессор не мог знать, что навязывание неестественных правил игры интелигенции огромной страны под страхом тотальных репрессий в течение нескольких поколений приведет к своеобразному результату: населению с двойной психологией: дома одна психология - большевистская, за рубежом - нормальная, европейская, причем тумблер в мозгу будет переключаться мгновенно и автоматически. Так что никакого противоречия здесь нет. Булгаков о таком результате большевистских экспериментов в 20-е годы знать не мог. Вообще, нельзя судить исторических персонажей (а Булгаков уже исторический персонаж) по меркам сегодняшнего дня. | Я их не судил, я предостерег нас, уже это знающих, чтобы мы не основывались на выводы тех годов совместно с выводами нынешними, особенно при закладывании их в основу модернизации желаемого будущего изменениями в настоящем.
Иначе светлого будущего нам не видать как собственных ушей, если мы будем перевоспитывать людей убеждениями, в то время как обстоятельства их будут перевоспитывать в обратном направлении, попытка большевиков тому подтверждение, как и изменяющиеся обстоятельства – тут, там, там, тут, мгновенно меняют человека, без какого либо перевоспитания, тому тоже подтверждение, основываясь на Ваши выводы, которые, также и я поддерживаю.
Соответственно выходит, что людей нет необходимости перестраивать, перевоспитывать, устранять в их головах разруху, достаточно изменить обстоятельства, а люди они везде одинаковые, разные только обстоятельства – тут и там, там и тут... .
Сейчас почитаю третью часть, мне нравится, есть над чем пораздумать, и что для себя подчеркнуть.  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
AndreyN

Зарегистрирован: 09.09.2008 Сообщения: 1179 Откуда: Kiev, UKRAINE
|
Сообщение: #15 Добавлено: Чт Июл 09, 2009 12:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Chief писал(а): | | Соответственно выходит, что людей нет необходимости перестраивать, перевоспитывать, устранять в их головах разруху, достаточно изменить обстоятельства, а люди они везде одинаковые, разные только обстоятельства – тут и там, там и тут... . | совершенно согласен, люди давно готовы к переменам и физически, и психологически, нужно им просто "разрешить больше не исполнять" придуманные большевиками правила, что автоматически изменит и образ мыслей, и образ действий большинства людей.
| Chief писал(а): | Сейчас почитаю третью часть, мне нравится, есть над чем пораздумать, и что для себя подчеркнуть. | начинаю готовиться! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
|